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- 📢 Gate广场 #创作者活动第一期# 火热开启，助力 PUMP 公募上线！
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⚠️ 重复内容的帖子将不会被选取，请分享属于你独特的观点。
⏰ 活动时间：截止至 2025年7月11日 24:00（UTC+8）
Vitalik畅谈以太坊未来：POS、Layer2和人工智能
与 Vitalik Buterin 的对话：以太坊的现在与未来
2025年4月7日，在香港举办的 Pop-X HK Research House 活动上，Vitalik Buterin 接受了 DappLearning 社区发起人 Yan 的采访。以下是采访内容的整理：
01 对 POS 升级的看法
Yan: Vitalik，您好。从现在来看，ETH POS 已经稳定运行了四年多，共识网络里有上百万的验证者。但同时，ETH 兑 BTC 的汇率又一路下跌。站在这个时间点，您怎么看以太坊的 POS 升级？
Vitalik: 我觉得 BTC 和 ETH 的价格跟 POW 和 POS 完全没有关系。BTC 和 ETH 社区做的事是完全不同的，大家的思考方式也是完全不同的。
对于 ETH 的价格，一个问题是 ETH 有很多可能的未来。在这些未来里，以太坊上可能会有很多成功的应用，但这些应用可能为 ETH 带来的价值不够。这是社区里很多人担心的问题，但其实这个问题是很正常的。
比如 Google 这个公司，他们做很多很多的产品，但收入的 90% 多还是来自搜索业务。以太坊生态应用和 ETH 价格的关系也是类似。有些应用付了很多交易费，消耗了很多 ETH，但也有很多应用可能比较成功，却没有为 ETH 带来对应的价值。
所以这是我们需要思考和继续优化的问题。我们需要多支持一些对以太坊持有者和对 ETH 有长期价值的应用。
我觉得 ETH 未来的成功，可能会出现在这些领域。跟共识算法的改善，我觉得没有很多相关性。
02 PBS 架构与中心化担忧
Yan: 您怎么看 ETH2.0 的 PBS（Proposer & Builder Separation）架构？这是一个很好的方向，但 Builder 可能会更加中心化。如果采用 Based roll up，Builder 做的事可能还要更多，比如当 Sequencer。这样会不会太中心化？如何解决这一块的抗审查问题？
Vitalik: 这是一个很重要的哲学性问题。在比特币和以太坊早期，有一个潜意识的假设：构建区块和验证区块是一个操作。
现在我们有 ZK、DAS、Statelessness 等新技术。在使用这些技术之前，构建区块和验证区块需要对称，而现在可以变得不对称了。构建区块的难度可能会变得很高，但验证区块的难度可能会变得非常低。
那么这个跟现在的情况对比是不是更好了呢？这个问题比较复杂。如果在以太坊网络里有一些超级节点，我们需要他们做高性能计算。那我们要怎样不让他们作恶呢？
有几种可能的攻击：
在 51% 攻击方面，由于验证过程是通过 Attester 做的，Attester 节点需要验证 DAS、ZK Proof 和无状态客户端。这个验证成本会很低，所以做共识节点的门槛还是会比较低。
如果有一些 Super Nodes 会构建区块，即使他们控制了 90% 的构建权，也不能干扰整个共识过程。他们唯一能做的就是厌恶某些用户的交易。用户可能只需要等 10-20 个区块，让其他人把交易纳入区块即可。
我们还有 Fossil 概念，可以把"选择交易"的角色和执行交易的角色分开。这样选择交易的角色可以做得更去中心化。
这个方法比之前更复杂，但其实比特币现在也是一个混合架构。POS 里大概是这样做的：有一部分节点需要更多算力和资源，但这些节点的权利是有限制的。其他节点可以做得非常分散和去中心化，从而保证网络的安全和去中心化。
03 Layer1 与 Layer2 之间的问题，以及未来的方向
Yan: 您怎么看 Layer1 和 Layer2 的关系？是否当前以太坊主网太佛系、太去中心化，对 Layer2 没有任何约束？是否 Layer1 需要跟 Layer2 制定规则，或者制定分润模型，或者采用 Based Rollup 这样的方案？
Vitalik: 我觉得现在我们的 Layer2 有几个问题：
第一，他们在安全方面的进展还不够快。我一直在推动让 Layer2 都升级到 Stage 1，并且希望今年可以升级到 Stage 2。
第二，就是 L2 互操作性的问题。两个 L2 之间的跨链交易和通信，如果是同一生态内的，需要比现在更简单、更快、成本更低。
去年我们开始了 Open Intents Framework 和 Chain-specific addresses 的工作，这主要是 UX 方面的工作。我觉得 L2 的跨链问题，可能 80% 其实是 UX 的问题。
有些事情则需要更进一步，比如 Optimistic Rollup 的提款时间是一周。我上周发了篇文章，支持 2-of-3 的验证方法，就是 OP + ZK + TEE 的方法。这可以同时满足三个要求：完全 Trustless、开始使用 ZK 技术、将提款时间从一周降低到 1 个小时。
长期来看，我们计划将提款时间从 1 个小时降低到 12 秒（当前的区块时间），如果采用 SSF 还可以降低到 4 秒。
对于 L1 的角色问题，如果 L1 完全没有担任什么角色，那对 ETH 来说是危险的。我们最大的担心之一就是：以太坊应用的成功无法成为 ETH 的成功。如果 ETH 不成功，就会导致我们的社区没有资金去支撑下一轮的应用。
所以如果我们可以在一些应用里多给 L1 分配角色，这对 ETH 会更好。接下来我们需要回答的问题是：L1 会做什么？L2 会做什么？
我二月份发了篇文章，在 L2 为中心的世界里，有很多重要的事情需要 L1 来做。比如 L2 需要发证明到 L1，如果一个 L2 出问题，用户需要通过 L1 跨链到另一个 L2，此外还有 Key Store Wallet、Oracle Data 等。
还有一些高价值的应用，比如 DeFi，更适合在 L1 上。一个重要原因是它们的投资期很长，比如一年、两年、三年。这在预测市场里尤其明显。
基于这些原因，有些应用还是应该在 L1 上做，因此我们又开始多关注 L1 的扩展性。
我们现在有一个路线图，在 2026 年时，有大概四到五个方法提升 L1 的可扩展性：
如果我们把这四个方案结合起来，我们认为可能可以提高 L1 的 Gas limit 10 倍。这样所有的应用就会有机会更多地依赖 L1，在 L1 上做更多事情，这对 L1 和 ETH 都有好处。
Yan: 这个月我们就可能迎来 Pectra 升级吗？
Vitalik: 我们希望在这个月底进行 Pectra 升级，然后在 Q3 或 Q4 进行 Fusaka 升级。
Yan: 有什么方案可以让我们不用等到一年半才能迎来一次升级？
Vitalik: 有一个方案是我们可以提高协调效率。我们现在开始有更多人可以在不同团队之间游走，保证团队间的沟通更高效。
另一点是我们可以对客户端团队更严格一些。我们现在在考虑只等四个团队完成就开始升级，而不是等所有五个团队都准备好。这样不需要等最慢的团队，也可以多调动大家的积极性。
04 如何看待密码学以及 AI
Yan: 对于应用密码学方面，ZKP 与 MPC、FHE 的结合这个方向您怎么看？对开发者有什么建议？
Vitalik: FHE 现在的前景很好，但有一个担心，就是 MPC 和 FHE 总是需要一个 Committee，比如七个或更多节点。如果这些节点有 33% 或 51% 被攻击，系统就会出问题。这相当于系统有一个 Security Council，而且比 Security Council 更严重。
另一个问题是，在大多数 MPC 和 FHE 系统中，Committee 为了让系统运行，需要一直在线。这可能会让他们更容易受到攻击。
这让我有些担心，但我觉得很多应用还是可以做的，有优点，但也不完美。
Yan: 最后我想问一个关于 AI 的问题。有人说人类可能只是硅基文明的一个引导程序，有人说集权国家可能更喜欢 AI，民主国家更喜欢区块链。您怎么看这些观点？
Vitalik: AI 这个领域很复杂。它可以提高所有人的能力，有时也会增强一些集权的权力。但 AI 有时也有一个比较民主化的效果。
当我使用 AI 时，我发现在那些我已经做到全球前一千名的领域里，如 ZK 开发，AI 帮助我比较少。但在那些我是菜鸟的领域，AI 可以帮我非常多。
比如，我之前从未写过原生的安卓 APP，但今年初我用 GPT 在一个小时内就写好了一个。可见专家和菜鸟之间的差距，已经通过 AI 的帮助降低了很多。
Yan: 所以您还是希望人类不会只是一个精英统治，而是希望达到整个社会的帕累托最优。普通人通过 AI、区块链的赋能成为超级个体。
Vitalik: 对，超级个人，超级社区，超级人类。
05 对以太坊生态的期待和对开发者的建议
Yan: 您对开发者社区有什么期望和寄语？有什么话想对以太坊社区的开发者说？
Vitalik: 现在在以太坊里开发应用有很多机会，有很多之前无法做的事情现在可以做了。原因有几个：
所以我觉得很多以前失败的事情，现在可能可以成功。
当前区块链的应用生态里面，我觉得最大的问题是我们有两种极端的应用：一种是非常开放、去中心化、安全、理想主义的，但只有 42 个用户；另一种就是赌场。这两个极端都是不健康的。
所以我们希望能做一些应用：
现在每个人拥有的资源都比之前更多了，所以如果你能找到一个好的想法，并且做得好，成功的机会是非常大的。
Yan: 以太坊其实是挺成功的，一直引领着行业，并且在去中心化的前提下努力地解决着行业碰到的问题。我们社区通过以太坊生态里的 Gitcoin 的 Grant、OP 的回溯性奖励，以及其他项目方的空投奖励，发现在以太坊社区 Build 是能拿到很多支持的。我们也在思考如何让社区能持续稳定运营下去。以太坊建设真的很激动人心，我们也希望早日看到世界计算机的真正实现，谢谢您的宝贵时间。
访谈于香港摩星岭 2025年04月07日