Vitalik暢談以太坊未來:POS、Layer2和人工智能

與 Vitalik Buterin 的對話:以太坊的現在與未來

2025年4月7日,在香港舉辦的 Pop-X HK Research House 活動上,Vitalik Buterin 接受了 DappLearning 社區發起人 Yan 的採訪。以下是採訪內容的整理:

01 對 POS 升級的看法

Yan: Vitalik,您好。從現在來看,ETH POS 已經穩定運行了四年多,共識網路裏有上百萬的驗證者。但同時,ETH 兌 BTC 的匯率又一路下跌。站在這個時間點,您怎麼看以太坊的 POS 升級?

Vitalik: 我覺得 BTC 和 ETH 的價格跟 POW 和 POS 完全沒有關係。BTC 和 ETH 社區做的事是完全不同的,大家的思考方式也是完全不同的。

對於 ETH 的價格,一個問題是 ETH 有很多可能的未來。在這些未來裏,以太坊上可能會有很多成功的應用,但這些應用可能爲 ETH 帶來的價值不夠。這是社區裏很多人擔心的問題,但其實這個問題是很正常的。

比如 Google 這個公司,他們做很多很多的產品,但收入的 90% 多還是來自搜索業務。以太坊生態應用和 ETH 價格的關係也是類似。有些應用付了很多交易費,消耗了很多 ETH,但也有很多應用可能比較成功,卻沒有爲 ETH 帶來對應的價值。

所以這是我們需要思考和繼續優化的問題。我們需要多支持一些對以太坊持有者和對 ETH 有長期價值的應用。

我覺得 ETH 未來的成功,可能會出現在這些領域。跟共識算法的改善,我覺得沒有很多相關性。

02 PBS 架構與中心化擔憂

Yan: 您怎麼看 ETH2.0 的 PBS(Proposer & Builder Separation)架構?這是一個很好的方向,但 Builder 可能會更加中心化。如果採用 Based roll up,Builder 做的事可能還要更多,比如當 Sequencer。這樣會不會太中心化?如何解決這一塊的抗審查問題?

Vitalik: 這是一個很重要的哲學性問題。在比特幣和以太坊早期,有一個潛意識的假設:構建區塊和驗證區塊是一個操作。

現在我們有 ZK、DAS、Statelessness 等新技術。在使用這些技術之前,構建區塊和驗證區塊需要對稱,而現在可以變得不對稱了。構建區塊的難度可能會變得很高,但驗證區塊的難度可能會變得非常低。

那麼這個跟現在的情況對比是不是更好了呢?這個問題比較復雜。如果在以太坊網路裏有一些超級節點,我們需要他們做高性能計算。那我們要怎樣不讓他們作惡呢?

有幾種可能的攻擊:

  1. 51% 攻擊
  2. Censorship 攻擊
  3. 抗 MEV 相關的操作

在 51% 攻擊方面,由於驗證過程是通過 Attester 做的,Attester 節點需要驗證 DAS、ZK Proof 和無狀態客戶端。這個驗證成本會很低,所以做共識節點的門檻還是會比較低。

如果有一些 Super Nodes 會構建區塊,即使他們控制了 90% 的構建權,也不能幹擾整個共識過程。他們唯一能做的就是厭惡某些用戶的交易。用戶可能只需要等 10-20 個區塊,讓其他人把交易納入區塊即可。

我們還有 Fossil 概念,可以把"選擇交易"的角色和執行交易的角色分開。這樣選擇交易的角色可以做得更去中心化。

這個方法比之前更復雜,但其實比特幣現在也是一個混合架構。POS 裏大概是這樣做的:有一部分節點需要更多算力和資源,但這些節點的權利是有限制的。其他節點可以做得非常分散和去中心化,從而保證網路的安全和去中心化。

03 Layer1 與 Layer2 之間的問題,以及未來的方向

Yan: 您怎麼看 Layer1 和 Layer2 的關係?是否當前以太坊主網太佛系、太去中心化,對 Layer2 沒有任何約束?是否 Layer1 需要跟 Layer2 制定規則,或者制定分潤模型,或者採用 Based Rollup 這樣的方案?

Vitalik: 我覺得現在我們的 Layer2 有幾個問題:

第一,他們在安全方面的進展還不夠快。我一直在推動讓 Layer2 都升級到 Stage 1,並且希望今年可以升級到 Stage 2。

第二,就是 L2 互操作性的問題。兩個 L2 之間的跨鏈交易和通信,如果是同一生態內的,需要比現在更簡單、更快、成本更低。

去年我們開始了 Open Intents Framework 和 Chain-specific addresses 的工作,這主要是 UX 方面的工作。我覺得 L2 的跨鏈問題,可能 80% 其實是 UX 的問題。

有些事情則需要更進一步,比如 Optimistic Rollup 的提款時間是一周。我上周發了篇文章,支持 2-of-3 的驗證方法,就是 OP + ZK + TEE 的方法。這可以同時滿足三個要求:完全 Trustless、開始使用 ZK 技術、將提款時間從一周降低到 1 個小時。

長期來看,我們計劃將提款時間從 1 個小時降低到 12 秒(當前的區塊時間),如果採用 SSF 還可以降低到 4 秒。

對於 L1 的角色問題,如果 L1 完全沒有擔任什麼角色,那對 ETH 來說是危險的。我們最大的擔心之一就是:以太坊應用的成功無法成爲 ETH 的成功。如果 ETH 不成功,就會導致我們的社區沒有資金去支撐下一輪的應用。

所以如果我們可以在一些應用裏多給 L1 分配角色,這對 ETH 會更好。接下來我們需要回答的問題是:L1 會做什麼?L2 會做什麼?

我二月份發了篇文章,在 L2 爲中心的世界裏,有很多重要的事情需要 L1 來做。比如 L2 需要發證明到 L1,如果一個 L2 出問題,用戶需要通過 L1 跨鏈到另一個 L2,此外還有 Key Store Wallet、Oracle Data 等。

還有一些高價值的應用,比如 DeFi,更適合在 L1 上。一個重要原因是它們的投資期很長,比如一年、兩年、三年。這在預測市場裏尤其明顯。

基於這些原因,有些應用還是應該在 L1 上做,因此我們又開始多關注 L1 的擴展性。

我們現在有一個路線圖,在 2026 年時,有大概四到五個方法提升 L1 的可擴展性:

  1. Delayed Execution(區塊的驗證和執行分開)
  2. Block Level Access List
  3. Multidimensional Gas Pricing
  4. 歷史數據處理(EIP4444)

如果我們把這四個方案結合起來,我們認爲可能可以提高 L1 的 Gas limit 10 倍。這樣所有的應用就會有機會更多地依賴 L1,在 L1 上做更多事情,這對 L1 和 ETH 都有好處。

Yan: 這個月我們就可能迎來 Pectra 升級嗎?

Vitalik: 我們希望在這個月底進行 Pectra 升級,然後在 Q3 或 Q4 進行 Fusaka 升級。

Yan: 有什麼方案可以讓我們不用等到一年半才能迎來一次升級?

Vitalik: 有一個方案是我們可以提高協調效率。我們現在開始有更多人可以在不同團隊之間遊走,保證團隊間的溝通更高效。

另一點是我們可以對客戶端團隊更嚴格一些。我們現在在考慮只等四個團隊完成就開始升級,而不是等所有五個團隊都準備好。這樣不需要等最慢的團隊,也可以多調動大家的積極性。

04 如何看待密碼學以及 AI

Yan: 對於應用密碼學方面,ZKP 與 MPC、FHE 的結合這個方向您怎麼看?對開發者有什麼建議?

Vitalik: FHE 現在的前景很好,但有一個擔心,就是 MPC 和 FHE 總是需要一個 Committee,比如七個或更多節點。如果這些節點有 33% 或 51% 被攻擊,系統就會出問題。這相當於系統有一個 Security Council,而且比 Security Council 更嚴重。

另一個問題是,在大多數 MPC 和 FHE 系統中,Committee 爲了讓系統運行,需要一直在線。這可能會讓他們更容易受到攻擊。

這讓我有些擔心,但我覺得很多應用還是可以做的,有優點,但也不完美。

Yan: 最後我想問一個關於 AI 的問題。有人說人類可能只是硅基文明的一個引導程序,有人說集權國家可能更喜歡 AI,民主國家更喜歡區塊鏈。您怎麼看這些觀點?

Vitalik: AI 這個領域很復雜。它可以提高所有人的能力,有時也會增強一些集權的權力。但 AI 有時也有一個比較民主化的效果。

當我使用 AI 時,我發現在那些我已經做到全球前一千名的領域裏,如 ZK 開發,AI 幫助我比較少。但在那些我是菜鳥的領域,AI 可以幫我非常多。

比如,我之前從未寫過原生的安卓 APP,但今年初我用 GPT 在一個小時內就寫好了一個。可見專家和菜鳥之間的差距,已經通過 AI 的幫助降低了很多。

Yan: 所以您還是希望人類不會只是一個精英統治,而是希望達到整個社會的帕累托最優。普通人通過 AI、區塊鏈的賦能成爲超級個體。

Vitalik: 對,超級個人,超級社區,超級人類。

05 對以太坊生態的期待和對開發者的建議

Yan: 您對開發者社區有什麼期望和寄語?有什麼話想對以太坊社區的開發者說?

Vitalik: 現在在以太坊裏開發應用有很多機會,有很多之前無法做的事情現在可以做了。原因有幾個:

  1. 之前 L1 的 TPS 完全不夠,現在這個問題解決了;
  2. 之前無法解決隱私問題,現在有解決方案了;
  3. 因爲 AI 的存在,開發任何東西的難度都變小了。

所以我覺得很多以前失敗的事情,現在可能可以成功。

當前區塊鏈的應用生態裏面,我覺得最大的問題是我們有兩種極端的應用:一種是非常開放、去中心化、安全、理想主義的,但只有 42 個用戶;另一種就是賭場。這兩個極端都是不健康的。

所以我們希望能做一些應用:

  1. 用戶會喜歡用的,有真正的價值;
  2. 對世界更好;
  3. 有真正的商業模型,經濟上可以持續運行。

現在每個人擁有的資源都比之前更多了,所以如果你能找到一個好的想法,並且做得好,成功的機會是非常大的。

Yan: 以太坊其實是挺成功的,一直引領着行業,並且在去中心化的前提下努力地解決着行業碰到的問題。我們社區通過以太坊生態裏的 Gitcoin 的 Grant、OP 的回溯性獎勵,以及其他項目方的空投獎勵,發現在以太坊社區 Build 是能拿到很多支持的。我們也在思考如何讓社區能持續穩定運營下去。以太坊建設真的很激動人心,我們也希望早日看到世界計算機的真正實現,謝謝您的寶貴時間。

訪談於香港摩星嶺 2025年04月07日

中文社區對話Vitalik:POS、L2、以太坊與AI的融合創新

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Rekt_Recordervip
· 07-10 19:36
pos就这?稳定吗老哥
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notSatoshi1971vip
· 07-10 19:36
这V神也太能吹了吧
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FOMOmonstervip
· 07-10 19:35
V神还是那个样子~
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Probably Nothingvip
· 07-10 19:34
听v神讲故事
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大饼信仰充值站vip
· 07-10 19:23
V神还在挺能扯
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GasGasGasBrovip
· 07-10 19:20
打工挖矿两年养家 别叫我割肉小王子
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