ビタリック・ブテリンとの対話：イーサリアムの現在と未来

2025年4月7日、香港で開催されたPop-X HK Research Houseイベントで、Vitalik ButerinがDappLearningコミュニティの創設者Yanのインタビューを受けました。以下はインタビュー内容の整理です：

01 POSアップグレードに関する見解

ヤン: ヴィタリック、こんにちは。現時点で、ETHのPOSはすでに4年以上安定して運用されており、コンセンサスネットワークには数百万のバリデーターがいます。しかし同時に、ETHのBTCに対する為替レートは下落し続けています。このタイミングで、イーサリアムのPOSアップグレードについてどう思いますか？

Vitalik: 私はBTCとETHの価格はPOWとPOSとは全く関係がないと思います。BTCとETHコミュニティが行っていることは全く異なり、みんなの考え方も全く異なっています。

ETHの価格について、一つの問題はETHには多くの可能性のある未来があることです。これらの未来の中で、イーサリアム上には多くの成功したアプリケーションが存在する可能性がありますが、これらのアプリケーションがETHにもたらす価値は十分ではないかもしれません。これはコミュニティの多くの人々が懸念している問題ですが、実際にはこの問題は非常に普通のことです。

例えば、Googleという会社は多くの製品を作っていますが、収入の90％以上は検索業務から来ています。イーサリアムのエコシステムアプリケーションとETHの価格の関係も似ています。いくつかのアプリケーションは多くの取引手数料を支払い、多くのETHを消費していますが、成功したアプリケーションも多くあるかもしれませんが、ETHに対応する価値をもたらしていないこともあります。

したがって、これは私たちが考え続け、最適化していく必要がある問題です。私たちは、イーサリアムの保有者やETHに長期的な価値を持つアプリケーションをより多くサポートする必要があります。

私はETHの未来の成功は、これらの分野に現れる可能性があると思います。合意アルゴリズムの改善とはあまり関連性がないと思います。

02 PBS アーキテクチャと中央集権に関する懸念

Yan: ETH2.0のPBS（提案者とビルダーの分離）アーキテクチャについてどう思いますか？これは良い方向性ですが、ビルダーはより集中化する可能性があります。Based roll upを採用した場合、ビルダーの役割はさらに増えるかもしれません。たとえば、シーケンサーとしての役割などです。これではあまりにも集中化しすぎるのではないでしょうか？この部分の抗検閲問題はどのように解決すれば良いのでしょうか？

Vitalik: これは非常に重要な哲学的な問題です。ビットコインとイーサリアムの初期には、ブロックを構築し、ブロックを検証することは一つの操作であるという潜在意識的な仮定がありました。

現在、ZK、DAS、Statelessness などの新しい技術があります。これらの技術を使用する前は、ブロックの構築と検証は対称的である必要がありましたが、今では非対称になる可能性があります。ブロックの構築の難易度は非常に高くなる可能性がありますが、ブロックの検証の難易度は非常に低くなる可能性があります。

では、現在の状況と比較して、これはより良いのでしょうか？この問題は非常に複雑です。イーサリアムネットワークにいくつかのスーパー・ノードがある場合、私たちは彼らに高性能計算を行ってもらう必要があります。それでは、彼らが悪事を働かないようにするにはどうすればよいのでしょうか？

いくつかの攻撃の可能性があります：

1. 51%の攻撃 2.検閲攻撃
2. MEV対策関連業務

51%攻撃に関しては、検証プロセスがAttesterによって行われるため、AttesterノードはDAS、ZK Proof、およびステートレスクライアントを検証する必要があります。この検証コストは非常に低いため、コンセンサスノードの敷居は比較的低くなります。

もしいくつかのスーパーノードがブロックを構築する場合、彼らが構築権の90%を制御していても、全体のコンセンサスプロセスを妨害することはできません。彼らができる唯一のことは、一部のユーザーの取引を嫌うことです。ユーザーは、他の人が取引をブロックに取り込むのを待つために、10〜20ブロック待つ必要があるかもしれません。

私たちはFossilの概念もあり、"取引を選択する"役割と取引を実行する役割を分けることができます。これにより、取引を選択する役割がより分散化されることができます。

この方法は以前より複雑ですが、実際にはビットコインも現在はハイブリッドアーキテクチャです。POSでは大体このように行われます：一部のノードはより多くの計算能力とリソースを必要としますが、これらのノードの権利は制限されています。他のノードは非常に分散化され、非中央集権的に行うことができ、ネットワークの安全性と非中央集権性を保証します。

03 レイヤー1とレイヤー2の問題点と今後の進め方

Yan: Layer1とLayer2の関係についてどう思いますか？現在のイーサリアムのメインネットはあまりにも仏教的で、あまりにも分散化されていて、Layer2に対して何の制約もないのでしょうか？Layer1はLayer2とルールを策定する必要がありますか、それとも利益分配モデルを策定する必要がありますか、あるいはBased Rollupのようなアプローチを採用する必要がありますか？

ヴィタリック: 現在、私たちのLayer2にはいくつかの問題があると思います。

第一に、彼らのセキュリティ面での進展は十分ではありません。私は常にLayer2をStage 1にアップグレードするよう促しており、今年中にStage 2にアップグレードできることを願っています。

第二に、L2の相互運用性の問題です。同じエコシステム内の2つのL2間のクロスチェーン取引と通信は、現在よりもさらに簡単で、より速く、コストが低くなる必要があります。

昨年、私たちはOpen Intents FrameworkとChain-specific addressesの作業を開始しました。これは主にUXの側面に関する作業です。L2のクロスチェーン問題の80%は実際にはUXの問題だと思います。

いくつかのことはさらに進める必要があります。たとえば、Optimistic Rollup の出金時間は1週間です。先週、私は2-of-3の検証方法を支持する記事を投稿しました。それはOP + ZK + TEEの方法です。これにより、完全にTrustlessであり、ZK技術の使用を開始し、出金時間を1週間から1時間に短縮するという3つの要件を同時に満たすことができます。

長期的には、私たちは出金時間を1時間から12秒（現在のブロック時間）に短縮する予定であり、SSFを採用すれば4秒にまで短縮可能です。

L1の役割の問題について、もしL1が全く役割を果たさないのであれば、それはETHにとって危険です。私たちの最大の懸念の一つは、イーサリアムのアプリケーションの成功がETHの成功につながらない可能性です。もしETHが成功しなければ、私たちのコミュニティは次のアプリケーションを支える資金を持てなくなります。

つまり、もし私たちがいくつかのアプリケーションでL1に役割をもっと割り当てることができれば、ETHにとってより良いでしょう。次に私たちが答えるべき質問は：L1は何をするのか？L2は何をするのか？

2月に記事を発表しましたが、L2を中心とした世界では、L1が行うべき重要なことがたくさんあります。例えば、L2はL1に証明を送信する必要がありますし、もしL2に問題が発生した場合、ユーザーはL1を介して別のL2にクロスチェーンする必要があります。また、Key Store WalletやOracle Dataなどもあります。

さらに、DeFiのようないくつかの高価値アプリケーションはL1上でより適しています。重要な理由の一つは、投資期間が非常に長いことで、例えば1年、2年、3年です。これは、予測市場では特に顕著です。

これらの理由に基づいて、一部のアプリケーションは依然としてL1で行うべきであるため、私たちはL1のスケーラビリティに再び注目し始めました。

私たちは現在、2026年にL1のスケーラビリティを向上させるために約4〜5の方法があるというロードマップを持っています。

1. 遅延実行（ブロックの検証と実行を分ける）
2. ブロックレベルアクセスリスト
3. 多次元ガスの価格設定
4. ヒストリカルデータ処理 (EIP4444)

もし私たちがこの4つのプランを組み合わせれば、L1のガスリミットを10倍に引き上げることができると考えています。こうすることで、すべてのアプリケーションはL1により依存し、L1上でより多くのことを行う機会が増え、L1とETHの両方にとって利益になります。

Yan: 今月、私たちはPectraのアップグレードを迎える可能性がありますか？

ビタリック: 私たちは今月末にPectraアップグレードを行い、その後Q3またはQ4にFusakaアップグレードを行いたいと考えています。

Yan: 何か私たちが1年半も待たずにアップグレードを迎える方法はありますか？

ヴィタリック: 一つの提案は、私たちが調整の効率を高めることができるということです。今、私たちは異なるチーム間を行き来することができる人が増えており、チーム間のコミュニケーションをより効率的に保つことができます。

もう一つの点は、クライアントチームに対してもう少し厳しくできるということです。私たちは現在、全ての五つのチームが準備できるのを待つのではなく、四つのチームが完成するのを待ってからアップグレードを開始することを考えています。これにより、最も遅いチームを待つ必要がなくなり、皆のモチベーションを高めることができます。

04 暗号学とAIについてどう考えるか

ヤン: アプリケーションの暗号学に関して、ZKPとMPC、FHEの組み合わせについてはどう思いますか？開発者へのアドバイスはありますか？

ヴィタリック: FHE の今の展望は良好ですが、一つ懸念があります。それは、MPC と FHE は常に委員会を必要とし、例えば七つ以上のノードが必要です。もしこれらのノードの 33% または 51% が攻撃を受けると、システムに問題が生じます。これはシステムにセキュリティ評議会があるのと同等であり、セキュリティ評議会よりも深刻です。

もう一つの問題は、ほとんどのMPCおよびFHEシステムにおいて、委員会がシステムを運営するためには常にオンラインでなければならないということです。これにより、攻撃を受けやすくなる可能性があります。

これには少し心配ですが、多くのアプリケーションはまだ可能だと思います。利点もありますが、完璧ではありません。

ヤン: 最後に AI に関する質問をしたいと思います。有人は人類がシリコンベースの文明の一つのガイドプログラムに過ぎないと言い、他の人は中央集権国家は AI を好み、民主国家はブロックチェーンを好むかもしれないと言います。これらの見解についてどう思いますか？

ヴィタリック: AIのこの分野は非常に複雑です。すべての人の能力を向上させることができる一方で、時には特定の中央集権的な権力を強化することもあります。しかし、AIは時にはより民主的な効果を持つこともあります。

AIを使用しているとき、私はすでにグローバルでトップ1000に入っている分野、例えばZK開発のようなところでは、AIの助けがあまりないことに気付きました。しかし、私が初心者の分野では、AIが非常に多くの助けをしてくれます。

例えば、私は以前原生のAndroidアプリを書いたことがありませんでしたが、今年の初めにGPTを使って1時間以内に作成しました。専門家と初心者の間のギャップは、AIの助けによって大いに縮小されました。

ヤン: ですから、あなたは人間が単なるエリート支配ではなく、社会全体のパレート最適を達成することを望んでいるのですね。普通の人々がAIやブロックチェーンの力によってスーパー個体になることを望んでいます。

ビタリック: はい、スーパー個人、スーパーコミュニティ、スーパー人間。

05 イーサリアムエコシステムへの期待と開発者への提案

ヤン: 開発者コミュニティに対してどのような期待やメッセージがありますか？イーサリアムコミュニティの開発者に何か言いたいことはありますか？

ヴィタリック: 現在、イーサリアムでアプリケーションを開発する機会はたくさんあり、以前はできなかったことが今ではできるようになりました。理由はいくつかあります：

1. 以前のL1のTPSは全く足りなかったが、今はこの問題が解決された。
2. 以前はプライバシーの問題を解決できませんでしたが、今は解決策があります。
3. AIの存在により、何かを開発する難易度が下がりました。

だから、私は以前失敗した多くのことが、今は成功する可能性があると思います。

現在のブロックチェーンのアプリケーションエコシステムにおいて、私が感じる最大の問題は、私たちには二つの極端なアプリケーションがあることです：一つは非常にオープンで、非中央集権的で、安全で、理想主義的ですが、ユーザーは42人しかいません；もう一つはカジノです。この二つの極端はどちらも健康的ではありません。

だから、私たちはいくつかのアプリケーションを作りたいと考えています:

1. ユーザーが好んで使用する、実際に価値がある；
2. 世界にもっと良いことを；
3. 実際のビジネスモデルがあり、経済的に持続可能である。

今や誰もが以前よりも多くの資源を持っているので、もし良いアイデアを見つけてうまく実行できれば、成功するチャンスは非常に大きいです。

Yan: イーサリアムは実際に非常に成功しており、常に業界をリードし、分散型の前提の下で業界が直面している問題を解決しようと努力しています。私たちのコミュニティは、イーサリアムエコシステム内のGitcoinのGrant、OPの遡及的報酬、および他のプロジェクトからのエアドロップ報酬を通じて、イーサリアムコミュニティでBuildすることで多くの支援を得られることを発見しました。私たちはまた、コミュニティが持続的かつ安定して運営できる方法を考えています。イーサリアムの構築は本当にエキサイティングで、私たちは世界のコンピュータの真の実現を見ることを楽しみにしています。貴重なお時間をありがとうございました。

香港モンキンリッジでのインタビュー 2025-04-07

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